L’Union européenne continue son offensive contre les importations de voitures électriques fabriquées en Chine et largement subventionnées. De nouveaux « droits provisoires » s’appliqueront à partir du 5 juillet : ils vont de 17,4 à 37,6 % et sont un peu moins élevés que prévu. Les droits « définitifs » doivent être mis en place dans quatre mois maximum.
Il y a trois semaines, la Commission européenne dévoilait les droits d’importation qu’elle comptait appliquer aux fabricants chinois de voitures électriques. Le vieux continent reproche à la Chine plusieurs choses : prêts et crédits à des conditions préférentielles, réductions et exonérations d’impôts, de taxes, etc. Bref, des « subventions déloyales », face auxquelles la Commission a décidé de réagir.
Le 12 juin, elle présentait ses conclusions et les « droits compensateurs provisoires » qu'elle comptait mettre en place sur les importations de véhicules électriques à batterie provenant de Chine : 17,4 % pour BYD, 20 % pour Geely et jusqu’à 38,1 % pour SAIC (MG). Le taux de base était de 21 % pour les autres entreprises ayant coopéré durant l’enquête et de 38,1 % (c’est-à-dire le maximum) pour les autres.
La Commission laissait une porte entrouverte (avec peu d’espoir tout de même) : « Si les discussions avec les autorités chinoises ne devaient pas aboutir à une solution efficace, ces droits compensateurs provisoires seraient introduits à partir du 4 juillet par constitution d'une garantie (selon la forme qui sera décidée par les autorités douanières de chaque État membre). Ils ne seraient perçus que si des droits définitifs sont institués, et à ce moment-là uniquement ».
Durant les dernières semaines, « les consultations avec le gouvernement chinois se sont intensifiées […] à la suite d'un échange de vues entre le vice-président exécutif Valdis Dombrovskis et le ministre chinois du Commerce, Wang Wentao ». Les contacts « se poursuivent au niveau technique », précise la Commission.
De nouveaux taux, une variation de 0,5 point maximum
Le gouvernement chinois et les fabricants pouvaient en effet « présenter des observations sur l’exactitude des calculs ». Ce qu'ils ont fait. Lors de l’annonce de juin, Pékin avait d’ailleurs dénoncé « un comportement purement protectionniste », ajoutant que la Chine « prendra toutes les mesures pour défendre fermement ses droits légitimes ».
Mais la Commission est libre d’en tenir compte ou non suivant son appréciation de la situation. Les taux ont ainsi baissé, mais de quelques pouièmes seulement. La Commission motive ses calculs dans sa décision fleuve.
Quoi qu’il en soit, voici les nouveaux taux et les anciens entre parenthèses :
- BYD : 17,4 % (pas de changement)
- Geely : 19,9 % (au lieu de 20 %)
- SAIC : 37,6 % (au lieu de 38,1 %)
- Autres fabricants ayant coopéré : 20,8 % (au lieu de 21 %)
- Les autres fabricants : 37,6 % (au lieu de 38,1 %)
Droits « définitifs » dans quatre mois maximum
Pour rappel, « l'institution de mesures définitives doit avoir lieu au plus tard 4 mois après celle des droits provisoires », à savoir début novembre. L’enquête doit de toute façon être terminée au maximum 13 mois après son ouverture, le 4 octobre 2023.
« Ces droits provisoires s'appliqueront à partir du 5 juillet 2024, pour une durée maximale de quatre mois. Dans ce délai, une décision finale sur les droits définitifs doit être prise par un vote des États membres de l'UE », explique la Commission. Ces droits définitifs seront alors en place pour une période de cinq ans.
La Commission précise enfin que cette taxe concerne « les importations de véhicules électriques à batterie neufs principalement conçus pour le transport de neuf personnes ou moins, conducteur inclus, à l’exclusion des véhicules des catégories L6 et L7 au sens du règlement (UE) n°168/2013 (503) [les quadricycles, ndlr] et des motocycles ».
Plus de 200 pages d’explications
Dans le règlement d’exécution (2024/1866) du 3 juillet 2024 (pdf de 208 pages) « instituant un droit compensateur provisoire sur les importations de véhicules électriques à batterie neufs destinés au transport de personnes originaires de la République populaire de Chine », il est indiqué que « vingt-et-un producteurs-exportateurs ou groupes de producteurs-exportateurs […] ont fourni les informations demandées et ont accepté de figurer dans l’échantillon ».
Trois sociétés (BYD, Geely et SAIC) ont été retenues dans le cadre de l’échantillon provisoire. Elles « représentaient, en unités, 43 % de la production, 51 % des ventes intérieures et 39 % du volume total estimé des exportations de la RPC vers l’Union au cours de la période d’enquête ».
Le règlement d’exécution regorge de détails sur la procédure et les motivations de la décision de la Commission. Cette dernière affirme notamment qu’il « existe donc de nombreuses preuves documentaires attestant du soutien politique en faveur de l’accélération du développement de l’industrie des véhicules électriques à batterie ». Cette industrie est présentée comme « clé/stratégique » et avec « une importance capitale pour les pouvoirs publics chinois ».
Toujours selon la Commission, les pouvoirs publics chinois « interfèreraient avec le libre jeu des forces du marché dans le secteur des véhicules électriques à batterie, notamment en promouvant et en soutenant ce secteur par divers moyens et aux étapes clés de leur production et de leur vente ».
Près d’un demi-million d’exportations vers l’UE en trois ans
La Chine est un exportateur très important sur ce marché, notamment en Europe : « Selon les statistiques douanières officielles des autorités chinoises, au cours de la période d’enquête [du 1ᵉʳ octobre 2022 au 30 septembre 2023, ndlr], la Chine a exporté 1 471 136 véhicules électriques à batterie (soit une augmentation de 659 % par rapport à 2020) dont 486 550 ont été exportés vers l’Union, soit une augmentation de 1 343 % par rapport à 2020 ».
La part des exportations chinoises vers l’UE face aux autres pays est passée de 17,4 à 34,7 %. Les autres principales destinations sont le Royaume-Uni (10 %), la Thaïlande (9 %), les Philippines (7 %) et l’Australie (6 %).
La Chine a produit plus de 5 millions de voitures électriques en 2022
La production en Chine a également augmenté : « 5 836 000 véhicules électriques à batterie ont été produits en Chine, soit une hausse de 489 % par rapport aux 991 000 véhicules électriques à batterie produits en 2020 ».
14,6 % des voitures immatriculées en UE étaient électriques.
La Commission explique que, en 2023, « 1 538 621 véhicules électriques à batterie ont été immatriculés sur le marché de l’Union ». C’est le premier marché devant les États-Unis avec 1 118 286 véhicules en 2023. Le Royaume-Uni est à 314 684, la Corée du Sud à 156 767, la Norvège à 104 589 et les autres sous les 100 000.
La Norvège se distingue sur un point : 82,4 % des voitures particulières immatriculées étaient électriques en 2023. L’Europe est loin derrière avec 14,6 %.
Commentaires (36)
#1
ils en rigolent déjà avec des ptits gifts à acheter avec le fameux 38,1% de taxes
https://carnewschina.com/2024/06/19/roll-up-get-your-38-1-merchandise-saic-responds-to-eu-tariffs-with-flair/
#1.1
Quelqu'un pour s'attaquer à la comparaison des CGU des véhicules connectés ?
Trouver un constructeur faisant un traitement limité des données du véhicules paraît compliqué.
#1.2
C'est bien toutes ses voitures connectées, mais ils font quoi des données et comment on s'oppose à leur traitement ?
#1.3
Conclusion : ils sont tous nuls
https://foundation.mozilla.org/fr/privacynotincluded/categories/cars/
https://foundation.mozilla.org/fr/privacynotincluded/articles/its-official-cars-are-the-worst-product-category-we-have-ever-reviewed-for-privacy/
#1.4
L'impact en ce qui me concerne serait l'incapacité d'utiliser l'application mobile (qui reste basique mais pratique, elle permet seulement de voir l'état de charge du véhicule, activer la clim à distance, et envoyer une destination au GPS), et le GPS serait offline sans information de traffic ni d'état sur les bornes de recharge disponibles aux alentours (je n'ai aucune idée de leur efficacité, jamais utilisé).
Les dans la privacy policy il est indiqué que les données récoltées peuvent servir pour le développement de conduite semi-autonome, mais c'est de l'opt-in. Perso je l'ai désactivé.
Tout se désactive en un geste, les fonctions sont séparées en trois parties avec un bouton on/off dispo sur l'écran des notifications.
#2
#2.1
#3
Arrive une entreprise étrangère innovante ou une grande puissance concurrente qui n'hésite pas, et nous sommes alors complètement largués.
Un peu comme le solaire... ou l'espace... ou... bref, nos entreprises ont tendance à devenir suffisantes si on ne fait rien, et il faudrait corriger cela.
#3.1
#3.3
s'ils veulent perdre de l'argent tout en décarbonant l'Europe et en réduisant notre dépendance au pétrole laissons-les faire
#3.4
Historique des modifications :
Posté le 05/07/2024 à 07h57
Sauf que c'est pas par bonté de cœur qu'ils font ça mais pour noyer le marché, tuer la concurrence, et ensuite saquer les clients quand ils n'auront plus d'alternatives, exactement ce qu'on reproche à des boites comme Amazon, Nvidia, MS, Google,...
#3.2
Surtout que depuis 2009, la Chine a bien dit qu'elle mettrait tout en oeuvre dans la production de la voiture électrique. Des matières premières, jusqu'au 1er tour de roue de la voiture.
Et l'UE débarque 15 ans plus tard. XD
#3.5
L'anomalie, c'est surtout de ne pas avoir cantonné le VE là ou il avait un sens: Un second véhicule du quotidien ne tombant pas dans le cercle vicieux du poids pour une autonomie pratique sur grands axes au tiers d'un thermique et mettant 6x plus de temps à ne refaire qu'un "plein" partiel (de 20 à 80% si on veut que la charge reste "rapide"): Tu imagines des besoins 3x6=18 fois supérieurs en chargeurs sur les grands axes ou la recharge à domicile est exclue comparé au nb de pompes actuelles? Si toutefois on sait produire/distribuer l’électricité nécessaire: Enedis disait il y a 2 ans 1/2 "tout va très bien" revu il y a 6 mois en ajoutant "Mme la Marquise"... En attendant la prochaine MAJ de ses prévisions dans 1 an 1/2.
En résumé: On est parti sur des gammes hautes ou le VE n'a pas de sens, ne tiendra pas la généralisation, car les constructeurs y ont poussé pour des raisons de rentabilité supérieure vs un marché de second petit véhicule. Je prends les paris que la clause de revoyure de 2026 va être un enterrement de 1ère classe au tout VE de 2035 en Europe. Sauf à vouloir mettre le continent à l'arrêt après avoir tué une des dernières grosses industries qu'il lui reste.
#3.6
À moins de faire +400km par jour, les VE peuvent remplacer avantageusement la grand majorité des véhicules sur la route. Pour de long trajets occasionnels, passer 25min pour recharger la batterie de 20 à 80% après trois heures de route, c'est loin d'être un vrai problème.
Par ailleurs c'est simplement un impératif environnemental.
Les chinois investissent massivement dans les renouvelables, leurs émissions ont commencé à baisser cette année. Ça ne les aide pas seulement à prendre notre marché local, ça les rend aussi plus indépendants de nos entreprises d'un point de vue technologique, et ça les rend aussi moins dépendant des producteurs de pétrole (dont ils ne disposent pas localement, tout comme les européens).
Mais sinon, on peut continuer à creuser notre déficit commercial en important du pétrole pour le bruler pour le principe de continuer comme avant sans rien changer, en mode "Tout va très bien Mme la Marquise". C'est certain que ça va aider nos constructeurs automobiles sur le long terme. Un peu comme se pisser dessus quand il fait froid en hiver, ça réchauffe au moins pour un temps.
Historique des modifications :
Posté le 05/07/2024 à 15h12
À moins de faire +400km par jour, les VE peuvent remplacer avantageusement la grand majorité des véhicules sur la route. Pour de long trajets occasionnels, passer 25min pour recharger la batterie de 20 à 80% après trois heures de route, c'est loin d'être un vrai problème.
Par ailleurs c'est simplement un impératif environnemental.
Les chinois investissent massivement dans les renouvelables, leurs émissions ont commencé à baisser cette année.
Mais sinon on peut continuer à creuser notre déficit commercial en important du pétrole pour le bruler juste pour le principe de continuer comme avant sans rien changer, en mode "Tout va très bien Mme la Marquise".
Posté le 05/07/2024 à 15h12
À moins de faire +400km par jour, les VE peuvent remplacer avantageusement la grand majorité des véhicules sur la route. Pour de long trajets occasionnels, passer 25min pour recharger la batterie de 20 à 80% après trois heures de route, c'est loin d'être un vrai problème.
Par ailleurs c'est simplement un impératif environnemental.
Les chinois investissent massivement dans les renouvelables, leurs émissions ont commencé à baisser cette année. Ça ne les aide pas seulement à prendre notre marché local, ça les rend aussi plus indépendants de nos entreprises d'un point de vue technologique, et ça les rend aussi moins dépendant des producteurs de pétrole (dont ils ne disposent pas localement, tout comme les européens).
Mais sinon, on peut continuer à creuser notre déficit commercial en important du pétrole pour le bruler pour le principe de continuer comme avant sans rien changer, en mode "Tout va très bien Mme la Marquise". C'est certain que ça va aider nos constructeurs automobiles sur le long terme. Un peut comme se pisser dessus quand il fait froid en hiver, ça réchauffe au moins pour un temps.
Posté le 05/07/2024 à 15h19
À moins de faire +400km par jour, les VE peuvent remplacer avantageusement la grand majorité des véhicules sur la route. Pour de long trajets occasionnels, passer 25min pour recharger la batterie de 20 à 80% après trois heures de route, c'est loin d'être un vrai problème.
Par ailleurs c'est simplement un impératif environnemental.
Les chinois investissent massivement dans les renouvelables, leurs émissions ont commencé à baisser cette année. Ça ne les aide pas seulement à prendre notre marché local, ça les rend aussi plus indépendants de nos entreprises d'un point de vue technologique, et ça les rend aussi moins dépendant des producteurs de pétrole (dont ils ne disposent pas localement, tout comme les européens).
Mais sinon, on peut continuer à creuser notre déficit commercial en important du pétrole pour le bruler pour le principe de continuer comme avant sans rien changer, en mode "Tout va très bien Mme la Marquise". C'est certain que ça va aider nos constructeurs automobiles sur le long terme. Un peut comme se pisser dessus quand il fait froid en hiver, ça réchauffe au moins pour un temps.
#3.7
Bref, un second véhicule dont la faible autonomie ne serait pas un soucis. C’est sur ce marché que la Chine semble attaquer et en face on n’a rien, même le marché de l’occasion reste un poil cher pour cet usage avec en plus le risque (ou la peur plutôt irrationnelle) d’acheter une batterie rincée.
C’est dommage parce que par exemple la Twingo ZE me plairait bien pour cet usage. Mais elle coûte plus cher en finition de base que mon véhicule principal tout équipé acheté d’occasion. Et bien sûr la Twingo ne décote pas assez.
#3.8
-VT diesel en respectant les limites autoroutières, c'est simple, tu n'as pas à ravitailler. Si tu es à 160 sur des zones roulantes et peu favorables aux pièges, tu feras un petit complément sur l'arrêt bouffe du midi.
-VE: Tu va faire à 110 (simplement tenir 130 fait trop perdre) 350km maximum (pas l'hiver ou fort vent de face) sur la charge initiale de 100% sans tomber sous les 10/15% qui sinon vont trop allonger la recharge. Et pour les VE bons élèves (= Tesla, qui a aussi très bien soigné l'aérodynamique, au moins sur les S et 3: Bon courage aux ânes qui achètent du SUV en VE). Ensuite, tu perds 20% en rechargeant à 80% et ces charges intermédiaires te donneront mécaniquement 280km grand max. Donc tu as besoin de 2 charges intermédiaires qui dans le meilleur des cas vont te faire perdre 2x30mn. 3 si conditions défavorables.
On est donc à 1h de perte mini en roulant globalement presque 20% moins vite (plutôt 35/40% en ce qui me concerne, en moyenne), dans les 1h15 sur 900km.
2h15 en tout, c'est pas anodin. Et c'est au mieux, en pratique (conditions, chargeurs dispo pas forcément idéaux vs sa capacité restante) ce sera plus souvent 3h...
Puis vu le prix des batteries, le débat du déficit sur ce que nous ne produisons pas (et Northvolt viré récemment par BMW montre que faire de bonnes batteries n'est pas si simple) perdure. Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
#3.9
Et on parle d'un voyage typiquement rare. Sans parler du fait qu'il y a une ligne de TGV qui fait le trajet bien plus rapidement et proprement.
> Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
En terme d’émissions de gaz à effets de serre, si, c'est beaucoup plus propre que le pétrole. En terme d'exploitation, si c'est fait dans les normes ça n'est pas plus sale que le pétrole - surtout actuellement avec le pétrole bitumineux ou de schiste et qui libère des quantités massives de méthane et détruit des écosystèmes.
Historique des modifications :
Posté le 05/07/2024 à 16h50
C'est moins que ça si on considère que même avec une thermique, sur un trajet aussi long il y aura probablement au moins un arrêt pour ravitailler, manger et aller aux toilettes. S'il y a un seul conducteur c'est même indispensable pour la sécurité/fatigue.
Et on parle d'un voyage typiquement rare. Sans parler du fait qu'il y a une ligne de TGV qui fait le trajet bien plus rapidement et proprement.
> Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
En terme d’émissions de gaz à effets de serre, si, c'est beaucoup plus propre que le pétrole. En terme d'exploitation, si c'est fait dans les normes ça n'est pas plus sale que le pétrole - surtout actuellement avec le pétrole bitumineux ou de schiste et qui libère des quantités massives de méthane.
Posté le 05/07/2024 à 16h50
C'est moins que ça si on considère que même avec une thermique, sur un trajet aussi long il y aura probablement au moins un arrêt pour ravitailler, manger et aller aux toilettes. S'il y a un seul conducteur c'est même indispensable pour la sécurité/fatigue.
Et on parle d'un voyage typiquement rare. Sans parler du fait qu'il y a une ligne de TGV qui fait le trajet bien plus rapidement et proprement.
> Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
En terme d’émissions de gaz à effets de serre, si, c'est beaucoup plus propre que le pétrole. En terme d'exploitation, si c'est fait dans les normes ça n'est pas plus sale que le pétrole - surtout actuellement avec le pétrole bitumineux ou de schiste et qui libère des quantités massives de méthane.
Posté le 05/07/2024 à 16h51
C'est moins que ça si on considère que même avec une thermique, sur un trajet aussi long il y aura probablement au moins un arrêt pour ravitailler, manger et aller aux toilettes. S'il y a un seul conducteur c'est même indispensable pour la sécurité/fatigue.
Et on parle d'un voyage typiquement rare. Sans parler du fait qu'il y a une ligne de TGV qui fait le trajet bien plus rapidement et proprement.
> Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
En terme d’émissions de gaz à effets de serre, si, c'est beaucoup plus propre que le pétrole. En terme d'exploitation, si c'est fait dans les normes ça n'est pas plus sale que le pétrole - surtout actuellement avec le pétrole bitumineux ou de schiste et qui libère des quantités massives de méthane et détruit des écosystèmes.
Posté le 05/07/2024 à 16h51
C'est moins que ça si on considère que même avec une thermique, sur un trajet aussi long il y aura probablement au moins un arrêt pour ravitailler, manger et aller aux toilettes. S'il y a un seul conducteur c'est même indispensable pour la sécurité/fatigue.
Et on parle d'un voyage typiquement rare. Sans parler du fait qu'il y a une ligne de TGV qui fait le trajet bien plus rapidement et proprement.
> Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
En terme d’émissions de gaz à effets de serre, si, c'est beaucoup plus propre que le pétrole. En terme d'exploitation, si c'est fait dans les normes ça n'est pas plus sale que le pétrole - surtout actuellement avec le pétrole bitumineux ou de schiste et qui libère des quantités massives de méthane et détruit des écosystèmes.
Posté le 05/07/2024 à 16h51
C'est moins que ça si on considère que même avec une thermique, sur un trajet aussi long il y aura probablement au moins un arrêt pour ravitailler, manger et aller aux toilettes. S'il y a un seul conducteur c'est même indispensable pour la sécurité/fatigue.
Et on parle d'un voyage typiquement rare. Sans parler du fait qu'il y a une ligne de TGV qui fait le trajet bien plus rapidement et proprement.
> Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
En terme d’émissions de gaz à effets de serre, si, c'est beaucoup plus propre que le pétrole. En terme d'exploitation, si c'est fait dans les normes ça n'est pas plus sale que le pétrole - surtout actuellement avec le pétrole bitumineux ou de schiste et qui libère des quantités massives de méthane et détruit des écosystèmes.
Posté le 05/07/2024 à 16h51
C'est moins que ça si on considère que même avec une thermique, sur un trajet aussi long il y aura probablement au moins un arrêt pour ravitailler, manger et aller aux toilettes. S'il y a un seul conducteur c'est même indispensable pour la sécurité/fatigue.
Et on parle d'un voyage typiquement rare. Sans parler du fait qu'il y a une ligne de TGV qui fait le trajet bien plus rapidement et proprement.
> Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
En terme d’émissions de gaz à effets de serre, si, c'est beaucoup plus propre que le pétrole. En terme d'exploitation, si c'est fait dans les normes ça n'est pas plus sale que le pétrole - surtout actuellement avec le pétrole bitumineux ou de schiste et qui libère des quantités massives de méthane et détruit des écosystèmes.
Posté le 05/07/2024 à 16h52
C'est moins que ça si on considère que même avec une thermique, sur un trajet aussi long il y aura probablement au moins un arrêt pour ravitailler, manger et aller aux toilettes. S'il y a un seul conducteur c'est même indispensable pour la sécurité/fatigue.
Et on parle d'un voyage typiquement rare. Sans parler du fait qu'il y a une ligne de TGV qui fait le trajet bien plus rapidement et proprement.
>Les mines de lithium ne sont pas plus propres que l'exploitation pétrolière non plus.
En terme d’émissions de gaz à effets de serre, si, c'est beaucoup plus propre que le pétrole. En terme d'exploitation, si c'est fait dans les normes ça n'est pas plus sale que le pétrole - surtout actuellement avec le pétrole bitumineux ou de schiste et qui libère des quantités massives de méthane et détruit des écosystèmes.
#3.10
Le problème des voitures électriques, c’est le prix. Payer 20k€ une voiture qui a 150 km d’autonomie, bizarrement le public n’est pas prêt.
Les gens veulent bien être écolos, mais surtout si ça ne leur coûte pas trop cher (et logiquement ça ne devrait pas : utiliser moins de ressources devrait mécaniquement entraîner une baisse du prix).
#3.11
La contrainte (et ça en est une !) est que c'est la voiture qui dicte les pauses selon l'autonomie / les stations dispo.
Historique des modifications :
Posté le 07/07/2024 à 10h14
Parce que tu roules 900km (~9h) sans t'arrêter ? C'est n'importe quoi ton calcul ! Le temps que tu considères comme perdu, et celui qui tu aurais nécessairement passé à te reposer.
La contrainte (et ça en est une !) est que c'est la voiture qui dicte les pauses selon l'autonomie / les stations dispo.
#4
A la fin c'est le porte-monnaie qui parle.
Historique des modifications :
Posté le 05/07/2024 à 00h04
J'ai bien fait d'acheter ma Seal en Novembre. En plus j'ai eu mon bonus de 5000€. Voiture largement au-dessus en qualité que nos constructeurs Européens. J'ai la qualité BMW/Mercedes/Audi pour largement moins chère. Quand nos constructeurs EU arrêteront de nous prendre pour des Américains avec en plus une qualité/fiabilité douteuse, ça ne me dérangera pas d'acheter chez eux. En tout cas, j'ai fait un comparo avec une Megane E-tech full options pour arriver à la meme chose que ma Seal et le constat est sans appel, la Megane est quazi 10K€ plus chère et pour une batterie moins grosse.
A la fin c'est le porte-monnaie qui parle.
Posté le 05/07/2024 à 00h04
J'ai bien fait d'acheter ma Seal en Novembre. En plus j'ai eu mon bonus de 5000€. Voiture largement au-dessus en qualité que nos constructeurs Européens. J'ai la qualité BMW/Mercedes/Audi pour largement moins chère. Quand nos constructeurs EU arrêteront de nous prendre pour des Américains avec en plus une qualité/fiabilité douteuse, ça ne me dérangera pas d'acheter chez eux. En tout cas, j'ai fait un comparo avec une Megane E-tech full options pour arriver à la meme chose que ma Seal et le constat est sans appel, la Megane est quazi 10K€ plus chère et pour une batterie moins grosse.
A la fin c'est le porte-monnaie qui parle.
#4.1
C'est vraiment piquer du fric au voisin pour l'envoyer direct à Tonton Xi: Bravo. Pour ma part, ça me donnerait plutôt envie de casser ce que j'ai contribué à payer contre mon gré quand je le croise dans la rue: Une suggestion à lancer si les résultats de dimanche prochain provoquent des émeutes: Les branleurs, brûlez utile surtout qu'en plus cela s'éteint très difficilement...
Historique des modifications :
Posté le 05/07/2024 à 08h59
Quel porte monnaie qui parle? Celui du voisin qui a participé à acheter ton mixer? Sans déconner, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Tu iras demander aux chinois s'ils veulent payer pour ta sécu ou cotiser à ta caisse de retraite aussi.
C'est vraiment piquer du fric au voisin pour l'envoyer direct à Tonton Xi: Bravo. Pour ma part, ça me donnerait plutôt envie de casser ce que j'ai contribué à payer contre son gré quand je le croise dans la rue: Une suggestion à lancer si les résultats de dimanche prochain provoquent des émeutes: Les branleurs, brûlez utile surtout qu'en plus cela s'éteint très difficilement...
#4.2
Historique des modifications :
Posté le 05/07/2024 à 09h40
Gnnn... Tu peux regarder le nombre d'usines française de nos constructeurs français sur notre sols juste comme ça. Même les Allemands avec une politique accommodantes pour leurs constructeurs locaux a pratiquement tout délocalissés dans les pays de l'Est ; les usines allemandes elles font juste du montage maintenant.
#4.3
Comme le dit si bien refuznik, l'Europe ne fabrique plus de voiture, elle les assemble ... C'est bien beau de venir faire le kéké mais comme partout, on va chercher la meilleure qualité/prix sur le produit que l'on veut acheter. Je n'ai pas de leçon à recevoir.
#4.5
Mais encore une fois, tu as le droit d'embrasser la mondialisation, par contre faut pas venir râler dans 15 ou 20 ans si l'industrie automobile se retrouve dans le même état que l'industrie du photovoltaïque après que la Chine ai inondée l'Europe de panneaux à bas coût tuant quasiment toute l'industrie européenne dans ce domaine (c'est pas 100% la faute des panneaux chinois mais ça y a sacrément contribué).
#4.6
Et dans l'ouest aussi...
Dans ma ville, la fonderie alu/fonte Stellantis, la plus importante d'Europe, par exemple.
Et il y a un certain nombre d'usines Renault/Nissan, Peugeot/Opel en France. Et pas seulement d'assemblage.
Toyota, dans le Nord, utilise des tôles françaises.
#4.7
-Le neuf (sans même parler du délire du prix des VE vs nomenclature de pièces comparé à un VT) est devenu bien trop cher et j'ai mieux à faire de mes sous.
-On peut choisir son modèle (et éviter les mauvais numéros manifestes).
-S'il y a eu des pb de jeunesse, c'est l'acheteur précédent qui se sera emmerdé avec le debug.
-Plus ca va moins ca va: A trop pousser le diktat CO2, on en arrive a des véhicules obèses et sous motorisés avec du 3 cylindre downsizé. L'occase permet d'avoir des motorisations pas encore tombées dans ce fâcheux travers (ou changer de l'ancien pour du neuf veut dire grosse régression agrément/fiabilité: Super motivant non? Tout cela a cause de politiques connes et sans effet, vu qu'elles ont entrainées des triches d'ampleur).
Pour le reste, dans une industrie il n'y a pas que l'assemblage même si c'est une part importante.
#4.4
après tout, c'est nous qui les payons, pas que les subventions chinoises.
D'ailleurs ceux qui profitent ici des subventions chinoises, c'est comme si ils prenaient dans leur poche
Historique des modifications :
Posté le 05/07/2024 à 09h59
Justement, on pourrait faire en sorte que les taxes en question viennent alimenter nos caisses de retraite, non ?
après tout, c'est nous qui les payons, pas que les subventions chinoises.
#5
#5.1
#5.2
Il y a un moment ou quand on place délibérément une fraction non négligeable de la population dans des situations sans solution, il ne faut pas s'étonner de certains votes.
#5.3
#6
L'autre possibilité serait qu'en tant que vassal de Washington la Commission obéit en punissant les Chinois de disputer l’hégémonie de notre suzerain…
#6.1
Tu voudrais donc dire que le programme du RN et de ses affiliés rendrait bon nombre de produits inaccessibles pour les populations les plus précaires ?
Je n'ose l'imaginer.
#7
#8
Humm... je ne vois pas en quoi c'est condamnable, au contraire j'aimerai que plus de pays fassent pareil!
#8.1